Idag körde jag mot Örebro från Borensberg på väg 211 och 51. Det var bra med isbark, hårdpackad snö och lite slask på vägen. Jag gjorde en kraftig inbromsning från 80-90 km/h och ABS:en gick igång.

Döm om min förvåning när bakvagnen slängde ut till höger i en bakhjulssladd värdig en Ford Taunus/Volvo 245. Jag var tvungen att släppa på bromsen, koppla ur och bromsa på nytt. Jag hade klara problem att häva sladden, så det var en obehaglig upplevelse för att det var helt oväntat.

Jag har provat att bromsa/panikbromsa ett flertal gånger efteråt, och beteendet är detsamma; bakvagnen drar åt höger och måste parera sladden. Värst är det om jag bromsar in med växeln i, om jag kopplar ur så bromsar den stabilare.

Något lurt är det med bromskraftsfördelningen tror jag...

Är det någon som möjligtvis känner igen beteendet?
Vinterdäck Kumho KW-11 med dubb. 2.4 -03.

Faktiskt!

Bakändan kan vara lite livlig när man klipper till plötsligt, både på asfalt respektive halt underlag.

Att det bryter ut åt just höger kan bero på att de allra flesta körbanor lutar ut åt sidorna för vattenavrinningens skull - "bomberad" är den korrekta termen.
Egentligen en "dosering" även av raksträckorna, men vi är blinda för denna lutning eftersom den "alltid finns där".

Att "göra en Ce-Ge Hammarlund" och koppla ur när man bromsar har jag nog aldrig prövat på - men det du beskriver tyder på att bromskraften som fördelas till bakhjulen genom den lastkännade reduceringsventilen kanske förstärks genom 4-hjulsdriften - ventilen i sig kan mycket väl vara inställd på korrekta värden, men bromskraft från framhjulen kanske, måhända, eventuellt "läcker igenom" drivlinan...?

Fundera på det du, så skall jag fundera på hur man kan uttrycka sig mer konkret när inte hjärnan är så himla mjuk...


Swedefe

OK, väglutningen förklarar varför det blir högervrid.

Tyvärr saknar Santan lastkänningsventil (som jag har förstått det hela). I stället sitter det en G-kraftssensor under förarsätet som känner av decelerationen vid inbromsning både i vertikalled och längsled/horisontalled. Bromsfördelningen görs av ABS-systemet och dess ventiler med input från G-kraftssensorn. EBD kallas det. Electronic Brake Distribution. Mjukvarustyrt you know...

I alla fall så tycker jag att bromskraften bak blir momentant för hög vid inbromsning med min bil. Det blev lite av "slit i handbromsen"-känsla, och det gör jag gärna ibland fast på egen hand! Kanske lirar mina Kumhodäck dåligt med bilens beteende här. Jag tycker att sidledsgreppet på v-däcken är dåligt. Undrar hur mkt sidledssajp det däcket har egentligen?

Kolla här, mina KW11-däck är ju släta som salsgolv. Säkert är de tystast i klassen, men det är ju inte allt...
De är iaf USA-klassade för severe snow condition, alltid något.

Å vad jag undrar över är vad som händer vid ett liknande försök till tvärnit med automatlåda och Santans fyrhjulsdrift - och utan dubb men med Cooper M+S. ClasseClas har väl manuell låda, kan jag tänka mig.

Har själv inte haft tillfälle att pröva, dels p g a för lite snö/halka och dels p g a att vägarna i våra närmaste omgivningar är bara obetydligt bredare än bilen. Får väl leta upp ett relativt oskyddat område som ger utrymme för oväntade beteenden från bilens sida.

Någon annan som har erfarenheter av hur bilen beter sig med automatlåda/halka/fart/tvärnit?

/BengtB

Tycker mig ha känt att jag har bättre bromsförmåga nu vid några tillfällen när jag INTE användt ABS bromsarna på ishalkan utan gjort som man gjorde förr innan ABS funktionen kom, ska testa lite mer på något öppen parkering eller liknande men i fredags kväll så var jag tvungen att välja en lättare och mindre böj till vänster än en skarp högersväng, som tur var så hade jag det alternativet.


isiga 08 hälsningar
Automatföraren

Jonas, hur menar du, dvs hur gör du när du inte inte använder den ABS-funktion som ändå finns där?

/BengtB

BengtB skrev:Å vad jag undrar över är vad som händer vid ett liknande försök till tvärnit med automatlåda och Santans fyrhjulsdrift - och utan dubb men med Cooper M+S. ClasseClas har väl manuell låda, kan jag tänka mig.

Har själv inte haft tillfälle att pröva, dels p g a för lite snö/halka och dels p g a att vägarna i våra närmaste omgivningar är bara obetydligt bredare än bilen. Får väl leta upp ett relativt oskyddat område som ger utrymme för oväntade beteenden från bilens sida.

Någon annan som har erfarenheter av hur bilen beter sig med automatlåda/halka/fart/tvärnit?

/BengtB

Jag har ju en Santa med automat också, jag ska prova lite när tid och väder ges, så ska jag rapportera om mina intryck. Det sitter Cooper WeatherMaster S/T med dubb på den bilen. (Jo, en period fanns WeatherMaster för 225/70 R16, nu är det väl bara Discoverer som har den dimensionen)

PS. På mitt land i Bergslagen var det -18 grader i natt, och på skogsvägarna är det rejält med snö och is. Lättprovat!

Bengt och ni andra, jag menar att jag tyckte bromssträckan verkar vara kortare när jag pressar ned utan att abs:en får jobba men jag ska hitta en bra provsträcka någonstans först, tyckte det kändes som jag hade mer kontroll utan att känna abs:en jobba, men jag kan absolut ha fel, återkommer med bucklig Santa när jag testat, säkert bara svammel.....

ClasseClas skrev:Mjukvarustyrt you know...

Det var det jädrigaste - bara ettor och nollor alltså?

Uschabuscha! Jag klamrar mig fast i den analoga världen - en pinne kopplad mot bärmen i ena änden och en reduceringsventil i andra änden funkar perfekt för mig - och är justerbar om det kniper...


Har förvånat mig över att Santan krämar ut så mycket bromskraft över bakaxeln - där är förklaringen!
Inte mig emot - men med last i bilen och 100 kg kultryck känns det verkligen att det är bakbromsarna som gör jobbet!


Swedefe

Har själv upplevt att bakvagnen vill kasta ut vid hårdare inbromsning märks mest när ABS:en arbetar och på halare underlag.

Då får jag kast åt höger, det hjälper att frikoppla, släppa till på bromsen för att gå på hårt igen, fast det är J....otäckt att bilen kastar till vid hård inbromsning, första gångerna blev jag överraskad....

Är det någon som lämnat in bilen till verkstan för åtgärd eller vad säger dom?

/Wanheden.

Wanheden skrev:Har själv upplevt att bakvagnen vill kasta ut vid hårdare inbromsning märks mest när ABS:en arbetar och på halare underlag.

Då får jag kast åt höger, det hjälper att frikoppla, släppa till på bromsen för att gå på hårt igen, fast det är J....otäckt att bilen kastar till vid hård inbromsning, första gångerna blev jag överraskad....

Är det någon som lämnat in bilen till verkstan för åtgärd eller vad säger dom?

/Wanheden.

Hej Wanheden. Det här var aningens extra intressant! Våra bilar är nämligen syskon! Jag såg det på offroadträffen i Strängnäs att det skiljer bara 10 på våra reggskyltar. Jag har 963 på slutet. Det skulle kunna vara ett epidemiskt fel, dvs att en batch av komponenter (oftast elektronik men kan vara mekanik också) introducerar ett nytt fel i en tidigare helt felfri serie.

Innan vi drar för stora växlar på det så får du berätta vad du har för vinterdäck + vid vilket väglag (is, slask, modd, etc), vid vilken temperatur + vid vilka hastigheter du har märkt av problemet.

Jag har varit i kontakt med verkstan, men inget är gjort än. Jag återkommer med mer info.

Hej ClasseClas.
Jo våra bilar är nog syskon jag har ju 973.

Jag kör på Cooper Disk. M+S med dubb, har en rätt brant uppförsbacke
till stallet så det går åt nåt med dubb när snön blir till is.

Man kan väl säga såhär: Ju högre fart en har desto mer märks sladen?

Som igår då det var underkylt regn här och bitvis isgata så ville bilen
kasta ut baken när ABS:en gick in och jag körde inte så fort fast det var 90-väg och jag bromsade in för avfarten.

Hinner inte tänka så mycket på hur det kastar till, för att jag släpper bromsen för att ta ett nytt tag så att säga vid dessa kast, tror att om en skulle hålla kvar på bromsen så skulle nog bilen gå över och ställa sig på tvären och det skulle jag INTE villja testa.....

Det är lite svår förklarligt detta om man inte upplever det själv.

Säg såhär att du håller 90 och bromsar, bilen kastar till, släpper bromsen
och bilen går rakt igen och sedan bromsar till igen så har farten sjunkigt
så pass att bilen kastar inte ut bakvagnen igen.

/Wanheden.

I förrgår kväll provade jag att köra på en oplogad grusväg med ca 10 cm torr snö, -2.5 grader. Det var lite spår i snön från biltrafiken under dagen. Jag drog upp bilen i ca 75-80 km/h. Högre fart gick inte för bilen började spåra i den lösa snön. Sedan tvärnit.

Resultat: Inget speciellt! Bilen gick rakt fram med ABS:en skramlandes tryggt.

Jag testade att köra flera gånger dels med min 2.4 -03 med KW11 dubbade Kumho-däck och dessutom med min V6 -02 med Cooper Weathermaster ST dubbdäck. Samma resultat. Inga konstigheter vid tvärnit från 75-80 km/h. Inom parentes kan jag säga att KW11-däcken spårar sämre än Cooperdäcken. Det kändes som om KW11 "planar" tidigare på lössnö och tappar greppet fram lite tidigare.

Om jag ska försöka dra ngn slutsats av mina och Wanhedens erfarenheter, så verkar problemet inte vara direkt kopplat till en viss typ av däck, vilket jag nog trodde.

Snarare är det så att om det är riktigt riktigt halt, dvs underkylt regn, blöt isbark med modd etc, vilket ger ett dåligt sidledsgrepp, så uppstår problemet med sladdande bakvagn.

Jag var i kontakt med Hyundai Sverige för att kolla om problemet var bekant och om de har varit tvungna att byta g-kraftssensorer. Svaret var att de har bytt ett fåtal sensorer, men förmodligen har problemen i de fallen varit snarare ngt annat fel, som tex den tandaden kransen på hjulnaven som ger impulser till ABSgivarna.

Dessutom har jag blandat in min verkstad. Kruxet är att hitta ett ställe i Sollentuna där felet kan återskapas. Jag hade hoppats på min test på Järvafältet igår, men det funkade ju inte. Det skulle behövas en väl frusen blank sjö eller kanske en hockeyplan att prova på. För jag räknar inte med att jag får ngn vettig service förrän verkstan själva kan testa av felet. Jag har kommit överens att om möjligt filma en kraftig inbromsning så de får en känsla för vad som sker.

Kanske problemet ligger i det som Swedefe var inne på och som togs upp av Hyundai Sverige också:
ABS:en jobbar individuellt per hjul. Eftersom vi har AWD på bilen så står alla hjulen i mekanisk kontakt med varandra, vilket kan påverka ABS:ens funktion. Om säg hö fram och vä bak bromsas av ABS:en så kanske det händer ngt med hö bakhjul?

Just nu kommer jag inte vidare utan jag ska försöka hitta ngn "hal" plats att testa på och blanda in verkstan igen.

Jo, jag håller med. Det verkar som detta uppstår då det riktigt halt underlag?

Jag känner nog också att det är svårt att kunna ta upp detta problem när verkstan själva kan testa hur bilen beter sig i vissa inbromsningar, då detta inte händer varje gång som jag bromsar och jag har inte heller haft den möjligheten till en riktigt bra isbana eller dyl.

För många gånger som jag bromsar in i vardagskörningen händer just ingenting och det är ju inte så ofta en får stå på hejdarna att ABS:en går i.

Men jag ska ta ett par ord med min verkstad vid tillfälle och höra vad dom säger?

/ Wanheden.