Verkar som jag trampat på en del ömma tår, men ingen kan väl förneka att det är lika odramatiskt att köra 60 på en 50-väg som det är att hålla angiven hastighet. Vägarna ÄR byggda för högre hastigheter än vad som anges, just för att folk KOMMER köra snabbare.

Redan idag är ju 120-130 och ibland 140 "standardfart" i vänsterfilen på motorvägen, och de olyckor som sker är nog ingen direkt följd av hastigheten utan slarviga filbyten och annan vårdslöshet.

Men visst, det är väl sunt att blockera vänsterfilen i 90 när motorvägen får 90-sträcka eftersom man minsann ändå inte får köra snabbare...

I Danmark höjde man ju hastighetsgränsen till 130 från 110 på motorvägarna, olyckorna har inte ökat och trafikpolisen säger att trafiken håller bättre rytm...

Visst kan även jag respektera folk som håller angiven hastighet i tätort och så vidare, men tyvärr kan jag inte respektera folk som krypkör på breda underbara landsvägar den vackraste dagen på sommaren - att köra om låter ju lätt, men ibland kör jag en 3.5tons Peugeot-diesel och omkörningar är inte alltid kul.

Något som egentligen ökar stressmomenten och farorna är just dessa krypkörare som lyckas bilda enorma köer bakom sig, och ilskna bilister bakom som försöker sig på vårdslösa omkörningar. Som alla här vet blir det ju väldigt många sådana när någon lyckas bilda kö på landsvägen...

Och vad gäller folk som kör långsammare än angivet - ja, dom kanske har sina skäl (bromsarna tar dåligt, men varför gasar dom plötsligt upp till 60 från 40 när det blir 70-väg?), men då ska dom också ligga på vägrenen och visa sin avsikt istället för att blockera vägen.

Sedan tycker väl jag inte att jag bidrar till ojämn trafikrytm eller skapar irritation hos andra, jag agerar alltid för att maximalt förenkla för mina medtrafikanter - de som stirrar sig blinda på hastighetsmätaren och endast ser 10 meter framför bilen brukar enligt min ringa erfarenhet inte vara de mest hjälpsamma i trafiken...

I mina trakter har vi gott om bilförare som tycks resonera som Goran. Och jag har inga problem med att släppa fram den som vill köra fortare än jag (brukar själv ligga några km/h över skyltad hastighet). Men det märkliga är att i nio fall av tio står vi bredvid varandra vid samma rödljus, när vi ett par mil efter omkörningen kommit in till stan.

För ett antal år sen hade jag en bekant som liksom jag var pilot på fritiden. Han hade en liknande inställning till regelverket kring flygning som Goran tycks ha till motsvarigheten på landsvägen.
Vår bekantskap varade bara några månader - sen var det slut på både flygplanet och piloten...


/BengtB

Missta mig inte för den som blir tokilsken om framförvarande håller hastighetsgränsen, jag kör nästan aldrig om och jag tillrättavisar inte såvida vederbörande inte kör långsammare än angivet.

Men, "I have a dream", min dream är att kunna köra i femman när jag ska kunna köra i femman...60 km/h är både bensinsnålt och odramatiskt, att behöva växla ner till fyran och ibland trean i uppförsbackar för att någon tror att en massaker inträffar om denne skulle överskrida hastighetsbestämmelserna med ett par km/h, och därför håller 45...

Ett annat trafikbeteende jag stör mig på:

Du kör på en 50-väg bakom en annan bil i säg 70 km/h mitt i natten. Plötsligt dyker en skola upp, där det är 30 km/h fram till klockan 18:00, annars är vägen 50...

Föraren framför fattar ändå panik och bromsar ner till exakt 50, och när nästa 50-skylt passeras gasar denne åter upp till 70...

Reagerar mest på att många inte vet vad skylten betyder!

Händer väldigt ofta att man ligger bakom någon på en 70 sträcka och föraren framför kör exemplariskt i max 70, vilket inte är något att säga om. Men så dyker plötsligt denna skylt upp Föraren framför reagerar inte utan mal på i samma hastighet (laglydigt tror han). Är övertygad om att här handlar de inte att man struntar i skyltens betydelse utan att hon/han vet faktiskt INTE vad den betyder.

Ett annat vanligt exempel är utanför skolor med hastbegr. 30 km och tilläggstavla:men här är det annorlunda. Många vill där visa att de minsann är laglydiga, men i själva verket visar de sin okunnighet genom att de kör i max 30, även på tid/dag när upplysningen på tilläggstavlan inte gäller.

Som sagt jag reagerar inte främst på om hastigheten ute på våra större vägar överskrids med någon km, men däremot på att de verkar vara en jäkla massa förare som faktiskt INTE vet vad våra olika skyltar betyder. Detta är väl ändå de minsta man kan begära av varje bilförare, även om de var allt mellan 1 - 50 år sedan man tog sitt körkort.

@ Nimbusen; Precis dessa två skyltar, och hur dom tolkas har retat mig länge - men även hur man från myndighetshåll skyltar;
"Tätbebyggtområdesskylten" ersätter rent fysiskt alltid en 50-skylt.
Men, ersätter...?
Varför rycka upp 50-skylten med rötterna och slå ner två nya stolpar för att bära upp stadsprofilen!?

Informationen om skyltens innebörd har ju inte varit direkt överväldigande...

Varför inte låta 50-skylten sitta kvar på sin stolpe, och fästa ena änden av stadssiluetten i den och och knacka ner bara en ytterligare stolpe till för den andra änden...?

Pedagogiskt torde det ge bättre effekt än något annat!!


Men - det är Goran som förtjänar att kommenteras;

@ Goran, din gamle provokatör!

Jag skrattar gott när jag läser din post - min erfarenhet från trafiken i medelhavsländer är just att de 10 första bilarna startar som om vore de ett enda fordon när ljuset slår om till grönt! Gud nåde den som sitter och såsar i det läget - misstänker att åtminstonde folkdomstolen dömer denne som vållande till att blivit rammad bakifrån...


Nå, vad gäller allas rätt till vägen så har jag redan gjort ett statement - främst vad gäller äldre trafikanter - men; it still holds out!

http://www.hyundai.nu/phpbb/viewtopic.php?t=47

Håll i er nu, några av kan tänkas bli överraskade!


Med bakgrund som hojåkare så lärde jag mig för länge sedan att det är mitt eget ansvar att tänka för alla andra i trafiken - om jag vill överleva!

Jag kan stöna halvhögt över vimsiga pensionärer i trafiken, jag tycker att det är galet att det inte finns någon som helst sundhetskontroll annat än för högre behörigheter, och jag är övertygad att om alla de olyckor som äldre skapar utan att bli inblandade, helt enkelt för att man "lämnar situationen bakom sig" verkligen kunde tas upp i statistiken - så såge debatten helt annorlunda ut!

Men!

Det är vi starka, friska och fullseende människor som har att se upp för och hjälpa dom gamla fram i trafiken! Faktiskt!

Det tempo vi tycker är naturligt är ljusår från det som dom äldre håller - och det är bra!
Gamla kör inte lusigt för att reta oss andra, eller ens "för att dom inte har bråttom". Dom kör efter sin kapacitet! Det borde fler göra!

Själv har jag tagit konskvensen av min halvt aparta/asociala körstil - jag ser till att köra när andra inte gör det...
Då kan jag köra som jag vill - vid andra tillfällen tvingas jag anpassa mig, något sånär ivart fall.

För - se det ur en pensionärs synvinkel; bilen är minst lika viktig för en penschis som för oss rediga yrkesverksamma - men på ett annat sätt!

I ett land av haltande åldringsomsorg och frånvarande barn är de allra flesta gamla fast övertygade att det gäller att klara sig själv så länge som någonsin möjligt är - så fort man kommer utanför den absoluta statskärnan så är bilen lika viktig för dem som för oss.

Man kan lugnt säga att åtskilliga gamla har dålig koll i trafiken - men det har även småbarnsföräldrar som letar napp och pratar i telefon, i dubbla hastigheten...

Det är och förblir individens ansvar hur den egna bilen framförs, men när vi höjer hastigheten över den tillåtna, så är det inte bara våra egna marginaler vi tullar på - utan även våra medtrafikanters.
Gubbsen och gummsen som tultar runt i trafiken gör sitt bästa, lita på det!

Frågan är - använder vi våra skarpare sinnen till det vi borde...?

(klipp)
.
.
.
.

Love!

Swedefe

Nä, det som verkligen förvånar mig är med vilken aningslöshet folk åker omkring i sina bilar:

Man sänker hastigheten dramatiskt när det börjar snöa - men är det halt...?

Ingen verkar bry sig om aktuellt friktionsläge - sunt?
Kanske; men det som irriterar mig är att det är just nissarna som lusar i snön som dundrar förbi mig när svartisen slår till!

Man är inte tillräckligt med för att märka när det slutar klafsa under hjulen , och klara inte att läsa tecknen som serveras!

När jag i det läget släpper av - och det skall mycket till innan jag gör det så fläskar dessa omedvetna kamikazeförare förbi as if nothing hänt...

Lite senare - när man blir varse situationen gör man typ allt man inte bör; drar i spakar, trycker på pedaler, vrider på rattar och är all over the place...

När jag sedan kommer ikapp och inte är nöjd med just över styrfart så börjar man försöka stänga mina omkörningsförsök, hytta med näven, knacka mot tinningen och - blinka med helljuset när jag väl kommit förbi...

Yeah, whatever...

Åt var och en hans egen hastighet!

Det var väl något decennie sedan jag slutade blinka på bilar med helljuset - ute på motorvägen lägger jag på vänsterblinkers istället - om dom inte fattar innebörden så är det inte mycket att göra...


Jämfört med den Swedefe som tog bilkörkort för 33 år sedan så är nog den stora skillnaden att dagens Swedefe håller en högre snitthastighet med lägre topphastighet...
Främst beroende på friskare material, men kanske någon liten erfarenhet har fastnat längs resans gång också...




Swedefe

Det verkar som om jag blir tvungen att hålla med inte bara Nimbusen utan också Swedefe.
Särskilt Swedefes kommentar "Jämfört med den Swedefe som tog bilkörkort för 33 år sedan så är nog den stora skillnaden att dagens Swedefe håller en högre snitthastighet med lägre topphastighet..." tycker jag är mycket pricksäker.

Fast när det gäller skyltningen för tättbebyggt område dvs 50 km/h tycker jag nog att man kan bestämma sig för att antingen använda den vanliga "sifferskylten" eller den nya rektangulära skylten med hussilhuetter. Ska det vara så förbaskat svårt för folk att lära sig innebörden i den nya skylten?
I ett fall har jag sett, att man infört den nya skylten och i andra ändan av sträckan den diagonalt överstreckade varianten som markerar att 50-sträckan upphör - och där dvs vid utfarten har man kompletterat den överstreckade skylten med en vanlig rund sifferskylt med just siffrorna 50. Innebörden torde vara att det tättbebyggda området upphör, men att 50-sträckan är förlängd - fast det ser förvirrande ut, och enklare hade ju varit att sätta den rektangulära skylten hundra meter längre bort där det nu står en 70-skylt.

Hur många vet förresten vilken hastighet som gäller när man passerat den överstreckade rektangulära skylten.

När det gäller innebörden i tilläggsskyltar som anger klockslag är okunnigheten tämligen spridd - och inte blir det enklare i dom fall då siffrorna är kompletterade med t ex Måndag-Fredag. Strängt taget innebär en sån skyltning att den gäller alla dagar fr o m måndag t o m fredag oavsett om någon av dagarna är helgdag eller dag före helgdag, men oftast är det nog inte tänkt så. Någon mil hemifrån hade man vid en 30-sträcka satt upp tilläggstavlan med enbart siffrorna 7-18 (vilket alltså betyder vardag utom dag före sön och helgdag) - men kom man till samma 30-sträcka från andra hållet, så möttes man av tilläggstavlan "Månd-Fred 7-18" som alltså har en annan innebörd.
Det är alltså inte bara bilisterna utan även väghållarna som kan ha svåriheter att följa med i utvecklingen...

Rent allmänt tycker jag mig kunna se att kunskaperna om skyltar och deras innebörd liksom om regelverket i övrigt är skrämmande dåliga.
Och folks förmåga att hantera sin bil på vägen är jag inte överdrivet imponerad av...

/BengtB

Swedefe > När man tar bort 50 skylten så blir de ju EN skylt mindre, många bäckar små... du vet. Egentligen bara positivt, för vi har ju redan tusentals med "onödiga" skyltar längs vägarna.

Beträffande tätbebyggt områdes-skylten så kommer det väl från "klubbhuset" i Bryssel om jag inte minns fel och jag håller fullständigt med dig angående den "osynliga" informationskampanjen från VV.

På tal om något annat.
Skulle vara kul rent allmänt att veta var deadlinan går, då man snällt får lov att acceptera å bli kallad för "jäkla panchos" av den omkörande fingerpekande "rallybilisten".
Är det vid fyllda 50 år, 60 år, f.o.m. folkpensionsdagen? Eller är det oavsett ålder för att man inte mer eller mindre lägger sig med höger hjulpar i diket, då man försöker hålla hastighetsbegränsningarna och bakomvarande tycks behöva plats typ för en långtradare för att komma om med sin normalbil?


Minns en Dymo-textremsa jag hade på instrumentbrädan i en av mina första bilar på 60-talet och som än idag är lika aktuell:
HELLRE BORTKOMMEN OCH OMKÖRD, ÄN OMKOMMEN OCH BORTKÖRD!

Beträffande olycksstatistiken så visar den helt riktigt att yngre förare är klart bäst > för DE LEDER den

...och Goran tillhör väl kategorin "yngre förare"?

/BengtB

Well, jag som haft körkortet i strax över 33 dagar mot SwedeFes 33 år (jag är ärlig iallafall ) kanske inte kan lägga lika mycket tyngd bakom argumenten...men jag känner mig berättigad till en åsikt ändå 8)

Hur som helst...missta mig inte för rallybilisten, jag gillar som sagt bara att köra i femman...det är trist att sitta och växla upp och ner hela tiden därför att framförvarande måste hålla exakt 50 km/h oavsett uppförsbacke, rak väg osv...i kurvor, även sådana i uppförsbacke, ska det naturligtvis saktas ner till 40...

Det handlar inte om att bli arg över en utebliven adrenalinkick utan att faktiskt komma någonstans. Rusningstrafik är ju allra trevligast när någon lyckas bilda köer på flera hundra meter - framför ligger en kilometer tom väg som väl kunnat användas.

Sedan ska man vänta i korsningen tills kolonnen åker förbi så man kan köra in...och den går ju i krypfart så man blir stående där ett bra tag.

Men fine, att krypköra är en sak, men varför avvakta innan man kör mot grönt? Visst kan det komma utryckningsfordon och "chansare", men kan man inte hålla ögonen öppna när det fortfarande är rött?

När det är kö på 20 bilar och 5 st hinner förbi efter att trafikljuset slagit om, när alla egentligen kunnat göra det...och detta är ett sådant som blir grönt igen efter 3 minuter, ja - då brukar jag sitta där och studsa upp och ner av ilska.

Kalla mig omogen, osund eller whatever men jag är så fruktansvärt mån om miljön och vill ogärna sitta och puttra på tomgång....

Förra året hade vi "trafikkunskap" i skolan. En (kvinnlig) körskolelärare som instrukterade oss i trafikmoral och bilkörning. Hon berättade att hennes elever ofta brukar gasa på när det är grönt, men då finns risken att man åker mot gult istället, vilket naturligtvis i 98/100 fall resulterar i en massaker....eller hur var det nu igen?

Anyway, hon brukar därför STANNA när det är grönt, och om det fortfarande är grönt - köra Jag skulle gärna vilja se hur Stockholmstrafiken hade fungerat om envar STANNAT vid grönt...hade någon någonsin kommit fram?

Vidare sa hon att hastighetsbestämmelser trots allt anger HÖGSTA hastigheten - och det jag säger nu är helt sant -

"Det är bättre att göra som jag och kanske ligga i 30 då..."

Vad gäller pensionärer! Yes, bil är ovärderligt, kanske ännu mer för dem än oss unga, friska och rörliga...men någonstans måste ändå gränser sättas

Att anpassa trafiken för en så pass (trots allt) liten del av trafikanterna är absurt, sedan spelar det ibland ingen roll hur låg hastigheten är...

Häromdagen kom jag körandes på huvudled i ca 50 km/h. Till vänster om mig ska en bil svänga ut till höger, alltså korsar aldrig våra banor varandra. Emellertid svänger bilen "för långsamt" och kör ut framför mig, han klarade inte att ratta tillräckligt snabbt...

Först då såg jag en väldigt gammal man sitta och ratta för fullt, kanske fem sekunder för sen reaktion...men men. Hade jag nu varit en tio meter längre fram skulle det slutat i en frontalkrock.

Min förra granne var en dam på 65 vårar. Hon körde runt i en Volvo 245 och lyckades varje gång plöja upp på trottoarer vid svängar (inte gick det långsamt heller) och tillfoga parkeringsskador åt alla bilar hon någonsin boendeparkerat vid.

Mänskliga rättigheter i all ära, men precis som det finns en undre gräns för bilkörning borde det likaså finnas en övre. Visst finns det "undantag" som blir drabbade, men jag kan ge exempel på omyndiga övningskörare som varit mogna och tekniskt duktiga samt haft ett stort behov av bil också.

Grattis till lappen!


Klart att det bör finnas en bortre parentes för körkortsinnehav - att det bör handla om läkarundersökning/syntest är självklart; så sker redan idag från
45 års ålder för tyngre behörigheter!
Detta borde vara självskrivet för alla körkortsinnehavare, oavsett bokstav på kortet.

Men, åtskilligt annat av det du skriver bär syn för sägen, "Goran" - det är vi, som tullar på lagar och regler som måste se upp för dom som inte gör det!

Medelmåttans tyranni gäller här som på alla andra ställen - det är oss som momsar på hastigheten det är fel på, det heter "högsta tillåtna hastighet" men ingen blir plockad av banan bara för man kör 50 km/h på motorväg.
Möjligen nykterhetskollad, men inte bötfälld.
De som avviker uppåt och iställer lägger till 60 km/h till 110-gränsen och färdas i 170 km/h får räkna med att få sitt körkort omhändertaget på platsen alldeles oavsett om överträdelsen skett på en trafiktom motorväg med rent protokoll på både bil och körkortshistorik.

Det är inget att göra år - lagar måste utformas så dom är enkla och tydliga - men vem är egentligen den största trafikfaran...?


Det tragiska i dagens trafikdebatt är det ständigt pågående tjafset om hastighet, hastighet, hastighet.

Det är inte hastigheten i sig som orsakar olyckor!
Det är hastighetskillnader mellan olika trafikantgrupper, ouppmärksamhet, felgrepp och fantasilöshet som skapar olyckor - hastigheten kan vara en faktor som förvärrar utgången av dem, men inte heller här finns några exakta sanningar.


Swedefe

Goran skrev:När det är kö på 20 bilar och 5 st hinner förbi efter att trafikljuset slagit om, när alla egentligen kunnat göra det...och detta är ett sådant som blir grönt igen efter 3 minuter, ja - då brukar jag sitta där och studsa upp och ner av ilska.

- Det är väl inte bilisterna, bortsett från "dagdrömmarna bakom ratten", man isf. skall ödsla sin energi på utan på trafikplanerarna. d.v.s. den/de som har bestämt intervallen på ljussignalen i resp. korsning. Hur dessa experter kommit fram till de olika intervalltiderna kan man verkligen undra. Misstänker att antingen är de fundamentalister inom Miljöpartiet som hatar bilar eller så är de elaka personer som älskar att jävlas med andra. Som du förstår Goran så är det åt H.... med intervallerna vid vissa ljussignaler även här i Gbg. och värst är dessa ljusreglerade korsningar som trafikeras av kollektivtrafiken. Snacka om att bara få vänta i 3 minuter.

Vidare kan man ju alltid fundera på VARFÖR FÅR/HAR VI SÅ JÄKLA BRÅTTOM ATT KOMMA IVÄG NÄR VI KÖR BIL, KAN DE INTE VARA SÅ ATT VI ÄR JÄKLIGT DÅLIGA ATT RÄKNA IN EN TIDSMARGINAL NÄR VI SKALL NÅGONSTANS? Ärligt talat tror jag att vi i 90% av samtliga "våra" bilresor inte är beroende av att komma fram exakt på sekunden, utan de flesta av oss är bara så himla stressade. Kanske vi skulle starta ett uppror mot stress...

Sen när de gäller oss "gamlingar" som tog lappen -64 och andra så tror jag att bilkörning också kan ske högt upp i åldrarna, om viss fallenhet för motorer & bilkörning funnits med redan från födslen och att man näst intill kör dagligen och på så vis är up to date med trafiken.

Värst är väl ändå "gruppen" helgbilister! Mitt omdöme om dessa livsfarliga bilförare består av en STOR utdragen SUCK! Måste faktiskt erkänna att även lugna jag "tänt på alla 36" och mimat ett o annat barnförbjudet uttryck, faktiskt också förevisat "fingret" vid flera av dessa gruppmedlemmars otroliga manövrar med sina igensotade bilar.

Poäng till Nimbusen igen! För resonemangen om tidsintervallen vid ljussignaler, stress, ålder o körvana etc.
Men inte skulle jag protestera om man införde enklare läkar- och synundersökningar, även om jag inte tror att det skulle leda till någon märkbar minskning av antalet olyckor med äldre förare som vållande eller medvållande.

När det gäller frågan om "helgbilisterna" är även jag lite tveksam. Visst kör dom oftast sämre och osäkrare, och man önskar ofta att dom höll sig hemma, men trots allt är det ju bättre att dom vidmakthåller åtminstone ett visst mått av körvana, jämfört med att kanske bara köra bil på semestern...
Eller skulle man förutom läkar-/synundersökningar för äldre också kräva att samtliga körkortsinnehavare genomgår teori- och praktikprov vartannat år för att få behålla kortet?

Det vore i sammanhanget intressant att få se statistik över vilken körvana de förare har som vållat olyckorna.


/BengtB

Det spelar väl ingen roll hur man sätter intervallen - om du har det grönt längre så har någon annan rött längre...det blir lika trångt oavsett

...och om folk ska sova hjälper inga trafiklösningar.

Faktum kvarstår: Folk väntar 5 sekunder efter det blivit gult - på den tiden hinner 5 bilar köra förbi...i min utopi trampar alla i kön på gasen när det blir gult. Visst, det känns inte smidigt, någon kommer tro att bilen ska gå sönder, mormor kanske tycker det går ryckigt men ack vad folk skulle komma förbi...

Sedan hatar jag stoppskyltar och stannar aldrig. Det finns oändligt med exempel på bizarrt placerade stoppskyltar som kunde bytas ut mot trianglar - och tvärtom för den delen också.

Jag börjar så smått undra om Goran driver med oss - eller om han har missat informationen om att körkortet sitter tämligen löst första året (åren?).
"Sedan hatar jag stoppskyltar och stannar aldrig" - sätt dig ner Goran och titta länge på ditt körkort, du får kanske inte så många fler tillfällen att se det...

/BengtB

Eller skulle man förutom läkar-/synundersökningar för äldre också kräva att samtliga körkortsinnehavare genomgår teori- och praktikprov vartannat år för att få behålla kortet?

- Tja varför inte? Tror att de då skulle kunna bli både ett o annat kort, äldre, nytaget eller "inväxlat" till svenskt , bland de som skulle få vila ett tag.

Tro´t eller ej men jag har faktiskt själv varit med om en förare som inte visste hur han skulle lägga in backen på egna bilen, då jag bad honom backa en bit. Jag var först övertygad om att han skämtade, men han kunde helt enkelt inte. Vederbörande skyllde på att han nyss köpt bilen. Kollade med bilreg. och då visade det sig att han ägt just den bilen i 1½år.


Goran skrev:

Det spelar väl ingen roll hur man sätter intervallen - om du har det grönt längre så har någon annan rött längre...det blir lika trångt oavsett

- Tänkte inte på det!

Klart att Goran skämtar....